UN PROFESOR HA ENVIADO UNA CARTA A NUESTRO CORREO estudiantesentoma@gmail.com
QUE PUEDEN DESCARGAR DE FORMA DIRECTA
ACA
OPINIONES?
OJO CON EL VOCABULARIO CABROS, SOMOS ESTUDIANTES, RECUERDEN ESO
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ACA
OPINIONES?
OJO CON EL VOCABULARIO CABROS, SOMOS ESTUDIANTES, RECUERDEN ESO
67 opiniones constructivas:
ésto era lo que faltaba para que los cerebritos de la toma en miraflores, se dieran cuenta de lo errados que están: me refiero a los pasos que han seguido (toma indefinida), lo desinformados que se encuentran incide directamente en una muy mala percepción de los esfuerzos que se realizan por sacar adelante a nuestra facultad.
Como lo menciona la carta, es un hecho que estaremos parte del verano en valdivia. Todo lo que ello implica: arriendos, pensiones, comidas, y entre otros muchos gastos en los cuales se deben incurrir; al parecer no son puntos que se han detenido a analizar.
Está bien luchar por los derechos y por todo aquello que se piensa no debería suceder en nuestra facultad, pero deberían haber considerado las implicacias de la prolongación de lo que a mí entender fue una toma irresponsable.
Muchos de nosotros tenemos junto a las vacaciones de verano, la posibilidad y muchas veces el deber de trabajar para solventar nuestros gastos que nos acarrea el año escolar venidero; pero ustedes y su incapacidad negociadora han y están logrando que lo anterior no se pueda llevar a cabo (no vayan a salir que están luchando por una educación gratuita, sí... y las vacas vuelan).
Si bien es cierto, la lucha que están llevando, quizás en un comienzo fue justificada (pero solo como medida de llamar la atención a las autoridades universitarias. Es hora de que escuchen a la mayoría que ustedes se empeñan en NO escuchar ó no leer (al menos en los bloggs), es tiempo de escuchen a los que ustedes llaman: "sus bases", así era?
Ya se compró a los profes Cubillos...
toi completamente deacuerdo con este profe, pero profe, si lee este comentario. lamentablemente tenemos a dirigentes que no razonan y son tontos (no se pq tan estudiando). Y no le haran mucho caso.
Saludos Profe
¿Cuanto de las utilidades habra utilizado cubillos para costear esta carta con nombre y apellido?
Profesor (esperando que lea esto)
tal como lo dijo un compañero anteriormente, lo apoyo totalmente con lo que ha escrito en su carta.
Ahora, el problema es que tenemos dirigentes (y lo digo publicamente, que no es precisamente el sr macias quien mueve a la masa a seguir en toma) que no se dan cuenta que el daño que nos estan haciendo a algunos estudiantes por tener que venir a estudiar en enero es grande. Yo soy del norte (no dire mi ciudad para no recibir insultos como porque te fuiste a estudiar mas cerca de casa y blablabla) pero me quise venir a la austral porque varios de mi familia han estudiado aca y son excelentes profesionales. Mi fin en esta universidad es ser estudiante, y cuando uno quiere surgir, no importa si tiene salas o no tiene salas, debe luchar dia a dia contra todo pronostico.
Soy estudiante de Ing. en Construccion, y a pesar de que apoye la toma en un principio (y debo decirlo... no sabia el porque de todo esto), ahora que si se lo que pasa, no quiero que se siga con todo esto. Creo que existen otras formas de realizar negociaciones. A lo mejor pueden seguir las movilizaciones, pero se los ruego, y esto va para todos los estudiantes que me estan leyendo... Por favor, soltemos la toma... Nuestras familias luchan por pagar un mes de pension (aprox $100.000) y en enero... pagaremos 20000 diarios??? piensen por favor..
Un abrazo a todos y que por favor, piensen lo que estan haciendo...
lo que es yo, soy mas positivo...
ya tengo lista una carpa pal verano..
excelente! verano, estudio, trabajo los fines de semana...
piolita
y me tiro cn mi carpa en la U, entre el casino y el muelle...
reelaaax men!
quede mas claro que el agua con la carta de este profe
bueno, logicamente profesor leera los comentarios.
Quiero decirle que en un punto generaliza a todos, que es que los estudiantes de ingenieria, entran con muy bajo puntaje en la PSU, y como insinuando de que como tenemos cara para pedir mas.
Personalmente, yo entre a ingenieria con aprox 700 pts, osea, me hubiera alcanzada hasta para medicina, odontologia, etc etc. Y conosco personas que estudian en teja, y cuando saben que estudio ingenieria, me miran como diciendo :"ah! otro porro de ingenieria!", siendo que yo entre a mi carrera con mas puntaje que ellos.
Quiero decirle con esto, que a todos los estudiantes de miraflores, los encasillan como mediocres, solo porque el mas bajo puntaje por carrera, es bajisimo, pero vamonos al puntaje mas alto en cada ingenieria, la mayoria tienen aproximadamente 700 pts el mas alto.
Lo que yo creo erroneo, y por lo que me arrepiento de haber entrado a esta universidad (si, porque ahora hay universidades privadas que tienen credito, como la san sebastian), es que es INCREIBLE, que por cada ingenieria egrese menos de 5 alumos al año, y que tan solo el primer año, por cada carrera, sean aproximadamente 3 alumnos que lo pasan sin reprobar nada.
O que en una prueba de fisica, la mayoria se sacara un 1, 1.1, 1.2, etc etc, nadie pase la nota 2, osea, algo esta fallando, no creo que todos los alumnos de miraflores sean retardados, y que nadie sea capaz de sacarse un simple 4.
quizas hay profesores doctores etc etc, pero veamos el caso de la universidad Federico Santa maria, son los ingenieros mas cotizados (lo se porque en los avizos son los mas solicitados), y egresan 30 al año, y en miraflores, egresan 3 al año, es como para que se peleen esos superdotados que solo egresan 3, pero NO!, se pelean esos que salen 30 al año.
y personalmente, creo que la universidad si tiene fines de lucro, o si no, que pasa con la cantidad de millones que paga cada alumno?..se va todo para teja?, porque el credito universitario no es un regalo, es un prestamo, asi que algo extraño esta pasando ahi.
soy uno mas que esta de acuerdo con este profesor. Si bien a mi no me afecta el alargue de año academico(dado que soy egresado, pero igual me afecta la toma porque tengo tramites que hacer en la U), les encuentro toda la razon a los comentarios antes mencionados ya que les subiran el precio de los arriendos, sin mencionar el cobro de la locomocion, puesto que los micreros solo cobraran tarifa estudiante hasta el mes de diciembre.
Ademas, si bien la infraestructura de nuestra facultad es deficiente y los dirigentes solo hablan de que somos unas de las peores facultades de ingenierias (podrian informar de donde sacaron ese ranking)....el deber de que nuestra facultad sea reconocida como una de las mejores facultades a nivel nacional, solo depende de nosotros: los alumnos. Nosotros somos las mentes, los futuros ingenieros, los que debemos presentar proyectos con ayuda de nuestros profesores, hacer funcionar nuestras neuronas en vez de estar haciendolas perder el tiempo en tomas que al final no terminan en nada. Y aunque tengamos mejores edificios (estoy de acuerdo que deben mejorar la infraestructura) , ellos no van a pensar por nosotros y colocarnos en un lugar de prestigio dentro de las facultades de ingenieria.
Por otra parte las personas que dirigen estas tomas son los mismos de siempre, que cuando entraron a estudiar a la universidad, seguian a las personas que estaban a cargo de las tomas en esos años y les fueron inculcando su forma de pensar...a lo cual ellos hacen hacen lo mismo con estudiantes que recien comienzan su vida universitaria, y al final esto se va transformando en un circulo vicioso que no va a terminar.
en lo personal pienso que la mayoria de los docentes de la facultad solo han mirado como pasan los largos años Y NO HAN ECHO NADA, hemos avanzado solos como estudiantes en las largas luchas para mejorar nuestra precaria facultad y NUNCA hemos recibido un real apoyo y oficial.
A los profes solo les interesa mantener su pega, y les pregunto:
NO SE ESTARAN ASUSTANDO TAMBIEN PORQUE USTEDES TENDRIAN QUE TRABAJAR TODO ENERO?, NO SE OLVIDEN COMPAÑEROS QUE ELLOS SALEN EL 22 DE ENERO APROX, Y LES ESTAMOS FRUSTRANDO SUS PLANES PARECE.
NINGUN PROFESOR PUEDE VENIR AQUI DICIENDO QUE HAN ECHO COSAS POR NOSOTROS, PORQUE CUANDO LES APRETA EL ZAPATO REACCIONAN Y SIEMPRE HA SIDO ASI.
Cuando no hay toma a todos les tiembla la voz en decir que estamos mal, solo se preocupan de sus trabajos y ahora vienen a "concientizarnos"
De verdad profesor es una verdadera burla, y le informo que usted estpa desinformado no con respecto a la toma, sino que con el movimiento.
En todo caso si fuera por que recibimos presion de un profesor, ya habriamos parado la toma hace rato....
FUERZA MIRAFLORES!!!!!
lo ultimo me parece una opinion sn fundamentos
favor opinar con bases
gracias
Gracias profesor por la carta, bueno creo que está todo dicho en ella, ahora sólo falta esperar que los dirigentes no sigan con este perjucio para todos los miraflorinos por tenernos tanto tiempo entoma.
Lo único que se está logrando con esto es desprestigiuar nuestra facultad.
Ojalá se sumen más profesores a plantear sus reflexiones ya que serían muy bien recibidas:.
Como cosa aparte me parece muy bien el hecho de que la hayan publicado, gracias igual por eso
fukers anónimos!
Estoy totalmente de acuerdo con el profesor, no así con el post anterior... yo soy de valdivia, no tengo problema por pagar pensión ni dada de eso, pero no por eso voy a ser egoista y no voy a pensar en mis compañeros que viven fuera de la cuidad... todos queremos estar tranquilos en navidad y año nuevo con nuestras familias sin tener q estar pensando en estudiar, ademas todos sabemos que para esas fechas ya estamos muy cansados y nadien quiere más guerra.
No creo que porque los profes salgan el 22 de enero, ahora quieran que soltemos la toma, pienso que hay que ser un poquito más maduros y darse cuenta que con las tomas jamás se a conseguido algo concreto, solo se logra que se firmen papeles los cuales después no se cumplen y volvemos a hacer toma otro año más y así todos los años hasta que algún día egresemos y los nuevos estudiantes aprenden de los mayores, volviendo al mismo círculo vicioso nuevamente.
En lo único que tienen razón es en la deficiente infraestructura que tiene el campus, pero desde que entre se ha ido mejorando, además que un buen profesional no lo es por estudiar en un campus de lujo, sino que lo es por sus conocimientos, por sus logros y por sacar su carrera adelante con esfuerzo y sacrificio...
Espero que nuestros dirigentes mediten todo lo que aquí se a escrito porque ya somos varios los que queremos que esto termine y que se den cuenta que las personas que no vamos a las asambleas es porque no apoyamos la Toma!!
Saludos!
Muchachos, queda claro que la toma indefinida es un arma de doble filo. Creo que nos está más perjudicando que beneficiando.
Tenemos dirigentes radicales que ya perdieron la racionalidad. Como ven, la última propuesta de trabajo no rindió frutos.
En la carta del profesor Arenas, quien es un referente en la Facultad, se señala claramente los riesgos que corre nuetra Facultad y Universidad en términos de proyectos.
Por ejemplo, Se pretendía hacer una càmara reverberante para el instituto de acústica. Seguramente con la toma se atrasarán aun más los trabajos.
Por otro lado, la revolución parte por uno mismo. Primero, esfuérzate por pasar física I,II y III, los cálculos, lineal, métodos, ecuaciones, en fin, todo bachillerato, luego la licenciatura con un buen rendimiento. Ahí es cuando hacemos universidad, cuando comenzaremos a surgir como un todo.
Piensa Miraflores!!! Estamos yendo en la senda correcta??
Un estudiante
de acústica
anonimo
anonimo
anonimo
anonimo
oye Pablo, deberias moderar los comentarios, este anonimo posteo como 10 comentarios. Cortala po anonimo deja que el resto opine tambien.
Ya saben, ASAMBLEA EL LUNES A LAS 16hrs
ASISTAN
nos vemos
para la gente que opina que la toma se debe bajar y que esta de acuerdo con el profesor,¿por que no dan su opinion y sus razones en la asamblea ?como todos saben en las asambleas solo se paran y dan su opinion y su cara la gente valente ..o es que acaso estan en sus casitas en sus ciudades esperando que esto acabe para regresar a clases y no han allado nada mas comodo que usar este medio para dar sus criticas sentaditos en sus hogares mientras sus compañeros de clases aquellos con los que muchas veces te reias en clases por alguna talla ,chiste etc aquellos compañeros con los que compartias mas de algun carrete ahora se estan cagando de frio en tu nombre ....imaginemos que acemos caso a esta gentusa ,que soltamos mañana la toma ,ya la otra semana o talves parte de esta volveriamos a clases nos sentariamos en clases a escuchar a los profesores y ¿no quedarian con la sensacion de que fue enbano todo? ¿ que si ubieramos estado unidos y apollando la causa uvieramos echo mas ? y que segimos igual !! que no logramos nada!!!, si acemos eso de bajar la toma sin lograr nada ,como es lo que quieren algunos, ESO!! si que seria una perdida grande de clases!!! esto de la toma, pero si seguimos en la lucha unidos como facultad y logramos nuestros objetivos eso si seria volver a clases orgullosos de que todo valio la pena y ojo para la gente que dice que vamos a estar en verano en clases !! bucha talves asi sea y talves sea necesario otro gasto de dinero por arriendo comida etc por parte de nuestros padres pero no va avaler mas el esfuerzo monetario de nuestros padres por darnos educacion si logramos nuestros objetivos y cuando regresemos el año siguiente a clases veamos que nos estan aciendo una biblioteca nueva que estan aciendo nuevos edificios que miraflores por fin se pone de pie como campus y que estamos estudiando en una universidad donde si vale la pena tanto sacificio por parte de nuestros padres una universidad con buenas salas una buena biblioteca equipos modernos etc..........asi que vamos aguante miraflores !!!!!!!y ni la opinion de un profe que esta asustado por que no ba a tener vacaciones de verano nos va a detener!!!!!
yo no le he pedido a nadie que luche por mí, si se cagan del frio, es simplemente un problema de ellos.
Como decía uno de mis compañeros en uno de los posteos anteriores, la infraestructura no va a pensar por mí, ni va a pasar los ramos tampoco ... caminante se hace al andar.
y el Ingeniero se hace su carrera solito...
ESO MISMO DILO EN LA ASAMBLEA!!! ME DAS PENA WEON POR GENTE COMO TU ES QUE NUNCA SE CONSIGUE NADA!! POR GENTE COMO TU ES QUE ESTE CONFLICTO SE A ALARGADO TANTO!!! POR GENTE COMO TU QUE NO APOYA A SUS COMPAÑEROS!! PERO DE TODAS MANERAS LA UNION ACE LA FUERZA ASI QUE NOS VEMOS EN VERANO !!!! Y PARA QUE SEPAS LA INFRAESTRUCTURA Y LOS MATERIALES CON LOS QUE APRENDES(LIBROS,LABORATORIOS ETC.) SON LAS HERRAMIENRAS QUE UTILIZAS A LA HORA DE PASAR TUS RAMOS Y DAR LAS PRUEBAS, PORQUE NO LAS DAS EN UNA PAMPA WN ,LAS DAS EN UNA SALA, O AMENOS QUE EN TU CABEZA TENGAS UNA ENCICLOPEDIA COSA QUE DUDO!!!AHORA SI NO ESTAS DE ACUERDO CON LA TOMA Y SI FUERAS MAS HOMBRESITO TE PARARIAS COMO DIJO EL COMPAÑERO ANTERIOR EN LA ASAMBLEA Y DARIAS TU OPINION A MENOS QUE ESTES EN TU CASA !!!!!
Estimados Blogeros:
En primer lugar les quiero agradecer la buena onda de comentar mi carta, la cual la escribí a modo completamente personal. Estoy feliz de dialogar a través de este medio y felicito a los autores de este blog. Ojalá quienes hagan comentarios coloquen su nombre y carrera, ya que yo estoy dando la cara para todos los efectos. Sabía que me expongo a mucho dando mi nombre, pero hay que ser valiente en la vida si uno quiere decir lo que piensa...
En primer lugar, yo tomo vacaciones cada cuatro o cinco años, así que no me preocupa el no tener vacaciones el 2009. Normalmente, durante Febrero doy clases en universidades extranjeras, así que no hay problema con la extensión académica.
En segundo lugar, yo jamás me vendería como algunos blogeros insinúan. Yo no soy funcionario de rectoría y piensen que, a lo mejor, me expongo al escarnio público por decir que estoy de acuerdo con ustedes respecto a la deficiente infraestructura de nuestro querido Campus. Me duele que ustedes tengan que escribir en "tablas", que no tengan un lugar decente donde refugiarse de la lluvia, que llegen todos embarrados a mis clases porque no están pavimentados los accesos, etc., etc. Rodrigo Macías es testigo de todas las veces que he mencionado esto en los Consejos de Facultad. Si de algo ha servido esta toma, es para que las autoridades tomen en serio la urgente solución de estos problemas básicos. El rector nos dijo de frente que todas las demandas de infraestructura se cumplirán. Habló de una especie de "Plan Marshall" para la Facultad. Tengan la seguridad que si rectoría no cumple lo prometido, yo mismo organizo un paro de profesores!!! Obviamente no una toma, puesto que no quiero pasar a llevar los derechos de otros colegas, que pueden estar conformes con la infraestructura de la FCI.
Un abrazo a todos, y propongo continuar debatiendo...
JP Arenas
no entiendo porke los ke estan a favor de la toma se enojan tanto porke hayan locos ke estan en contra...ESTAMOS EN DEMOCRACIA O NO? SOMOS LIBRES PARA PENSAR U OPINAR O NO???
Profesor mil agradecimientos a usted por haber escrito aquella carta y por haber compartido su opinion con todos nosotros.
Lo apoyo totalmente al igual que muchos, lamentablemente nuestros dirigentes han sido egoistas y no han sido capaces de darse cuenta de las consecuencias que trae consigo esta toma. Han obstruido nuestro espacio fisico para desarrollar nuestras actividades como estudiantes (por ejemplo asistir a clases) y han retrasado nuestro periodo academico, sin mencionar los gastos adicionales que ella trae y el tiempo que consume. Pero no todo se trata de un tema economico, lamentablemente para los que vivimos fuera de la ciudad no tendremos la oportunidad de pasar las fechas importantes de navidad y año nuevo junto a nuestras familias y seres queridos.
Pero lo mas pesaroso de todo, es que la toma no ha conseguido mayor exito como para justificar aquellos sacrificios que muchos debemos realizar.
Cuando pensamos en los obejtivos que podriamos alcanzar con esta toma no nos imaginamos la idea de lo sublime, porque aquello no existe. La toma simplemente ha creado mayores inconveniencias que proyectos alcanzados. Yo me pregunto, que hemos logrado con esta toma? Realmente vale la pena seguir con esto?
Sin mas me despido un cordial saludo.
Isabel.
Obviamente no una toma, puesto que no quiero pasar a llevar los derechos de otros colegas, que pueden estar conformes con la infraestructura de la FCI <---- exacto, esa es la frase óptima para que los que están acuartelados en la facultad comprendan ciertas cosas.
Hay muchos, y les aseguro que somos muchos más que ustedes, los que estamos en contra de la prolongación de la toma.
Chicos ésto se les escapó de las manos, no pueden seguir jugando con el tiempo y los intereses de sus compañeros.
Y como dice el compañero anterior, no se molesten, ofusquen ó alteren por comentarios de personas que tenemos puntos de vista diferentes a los de ustedes.
Carlos de icoc
¿ tienes miedo de los anónimos?, ¿ por qué estas llamando a un tal Pablo para que “controle” esos comentarios? . Eso se llama CENSURA y el pedir eso demuestra cierta tendencia al FASCISMO. Si es por ponernos fascistas nosotros, la gente afectada (alumnos, académicos, no académicos, funcionarios que boletean, etc.) perfectamente podríamos presionar al rector de alguna manera para que ingrese carabineros a los campus y los desalojen. Tú sabes que el hecho que entre carabineros es perfectamente posible; y presionar al rector también , pues hay mucha cosas importantes y plata que a esta altura ya se están perdiendo con pocas posibilidades de salvarse.
Analiza tus palabras .
LOS EGOISTAS SON TODOS LOS QUE QUIEREN ACABAR CON LA TOMA.
SON EGOISTAS PORQUE SUS HERMANOS CHICOS, SU HIJOS SU VECINOS TENDRAN QUE ESTUDIAR EN EL MISMO LUGAR MEDIOCRE EN EL QUE ESTUDIAMOS.
ESTAMOS LUCHANDO MUCHO MAS ALLA DE USTEDES, ESTAMOS LUCHANDO POR LA GENTE QUE NO TUVO LA OPORTUNIDAD DE EXPRESARSE AÑOS ANTERIORES, ESTAMOS LUCHANDO POR USTEDES Y POR LOS QUE VENDRAN EL DIA DE MAÑANA.
PILA DE EGOISTAS, LO UNICO QUE LES IMPORTAN SUS SUS VACACIONES AUNQUE ESTEMOS EN PESIMAS CONDICIONES.
y ke sacan con desalojar, si despues los trabajadores se tomaran la u?? si ya lo dijeron en un comunicaqdo publico...
y al otro loco...si encuentra ke la U estan penca..no mandes a tus hijos a estudiar pa'lla po loco...cada uno ve pa donde se va...o no?
vacaciones? egoísmo? ciertamente aquí los únicos egoístas están siendo ustedes al no pensar en la repercusiones para quienes ustedes dicen estar "luchando". De las vacaciones ya nos olvidamos, comprendan que se les dio el tiempo suficiente (mas de un mes, hasta lo festejaron) para negociar y nada, ahi quedaron.
Si es como dicen, y ojalá sea así; que tienen varios puntos ganados, deberían dar un paso al costado y continuar con los otros puntos dentro de una estabilidad académica.
PUEDEN DISCUTIRLO MAÑANA COMPAÑEROS A LAS 16.00 HAY ASAMBLEA Y AHI PUEDEN DECIR SI NOSOTROS SOMOS LOS EGOISTAS.
AQUI NO VAN A SACAR NADA, ES MAS, LES INFORMO QUE ESTO LO DEL BLOG, NI SE TOCA EN LAS ASAMBLEAS, SOLO SE HABLAN TEMAS CONTIGENTES A LA MOVILIZACION EN SI Y A LOS ESTUDIANTES MOVILIZADOS, YA QUE NINGUN ESTUDIANTE EN CONTRA HA IDO A EXPRESAR SUS PUNTOS DE VISTA.
LOS ESPERO ENTONCES
ESTE BLOG PARA LOS QUE ESTAMOS MOVILIZADOS ES SOLO UN CANAL DE INFORMACION DE NUESTRAS GESTIONES Y NUESTRO DIARIO VIVIR EN LA TOMA, PERO EN NINGUN CASO CREAN QUE SUS OPINIONES EJERCEN PRESION, NINGUNA, NI LA DEL PROFE ARENAS.
POR ESO LES REPITO NO SEAN TAN FLOJOS Y VALLAN A LAS ASAMBLEAS
Quizas no todos van a las asambleas y expresan su punto de vista, pero como has podido notar cada vez asiste menos gente a la toma... eso dice mucho mas que mil palabras.
Para el comentario de anónimo No 29 (el de las 15:47)... (por eso es mejor que indiquen un nombre!!!).
No es mi intención poner presión a nadie. Soy solamente un modesto profe universitario dando mi opinión, que puede servir para el debate.
una facultad en punumbras es la señal más clara, frecuenta por ciertos fantasmitas que piden apoyo para continuar; el olor a cementerio que sale de miraflores se ha tornado nauseabundo, y saben qué es lo lamentable de eso, es la dirección de ese olor, sólo se siente afuera. Adentro no son capaces de reconocerlo.
¿Cuál es la idea de continuar?
¿Cuál es la idea de seguir cantando y tocando las mismas canciones repetidas, que ya no gustan?
Ojala sea leido....
Profesor, si bien concuerdo con mucho de lo planteado en su carta, le informo que lo criticado por usted respecto a la desinformación de muchos estudiantes es real, pero es inevitable que sea asi, ya que es deber de cada uno informarse, y si hay estudiantes desinformados es por su propia falta de empeño en saber que sucede en su entorno. Pero voy a responder su inquietud, aunque para los que estamos informados es una respuesta obvia, ¿Porqué seguimos en toma? o mejor aún ¿Porqué la iniciamos?, por que lamentablemente ustedes, los docentes no hicieron NADA para que los acuerdos que se habian logrado el año pasado para la facultad de ingeniería se hubieran llevado a cabo en los plazos estipulados de común acuerdo con el rector y el directorio.
Así que el tono de crítica a esta toma, me parece bastante irresponsable y poco autocrítico ya que han dejado por años que rectoria y el directorio posterguen los proyectos del campus miraflores, por lo que en una próxima ocación, antes de dirijirse y criticar un movimiento totalmente válido, hagan algo antes, para que no se llegue a estas últimas medidas de presión, de las que nadie está orgulloso, pero en ausencia de apoyo docente, es la única manera que tenemos los alumnos de ser escuchados, ya que por otra vía solo somos ignorados.
a los que dicen que pasan frio en las tomas, piden mas apoyo y que asistan a las asambleas..son los dirigentes estudiantiles que representan el pensamiento de todos los aulmnos???...o son una MAFIA que llego a nuestro campus y solo pienzan en sus interes y no son capaces de escuchar a los que no los apoyan???
si nadie asiste a las asambleas esta mas que claro que ya no estan con ustedes!!!
PROFE ARENAS:
SU OPINION ES TAN VALIDA COMO LA DE LOS COMPAÑEROS, PERO VUELVO A REITERAR. LAS DESICIONES SE TOMAN EN ASAMBLEAS, Y TODOS LOS COMPÑAEROS QUE HABLAN EN CONTRA AQUIE EN EL BLOG, SE CARACTERIZAN POR DOS GRANDES COSAS:
1.- A LA MAYORIA LES GUSTO GRITAR TOMA, PARA SALVARSE DE UNAS PRUEBAS Y A SU MODO DE VER DESCANSAR UNA SEMANA COMO ERA DE COSTUMBRE AÑOS ANTERIORES Y AHORA VEN QUE SU DESICION SE LES FUE EN CONTRA.
2.- ESTAN EN SUS CASA VIENDO EL BLOG A CADA RATO A VER SI SE SUELTA LA TOMA PARA COMPRAR PASAJES Y VIAJAR LUEGO, Y ADEMAS QUIEREN ARMAR DEBATE Y PIENSAN QUE SUS OPINIONES SON ESCUCHADAS Y TRANSMITIDAS EN LAS ASAMBLEAS.
A TODOS ELLOS LES DIGO, NADIE TRANSMITE SUS OPINIONENS, PORQUE LAS OPINIONES SON PROPIAS Y SE EMITEN EN LOS CANALES PERMITIDOS PARA ESTO; LAS ASAMBLEAS.
Y sin son ignorados no crees que eso ya esta diciendo algo?
Que sus peticiones no valen la pena ser escuchados y menos bajo esta "medida de presion" llamada toma.
asambleas? te refieres a esa especie de reunión de curso, por que el número de asistentes ha disminuído exponencialmente, PERO HACIA ABAJO, y los que van (bueno no todos), van a ver si la toma se acaba.
Hay dos cosas que todos sabemos que estan ocurriendo...
1- Cada vez menos gente asiste a la toma... Eso ya indica un desinteres en la continuidad de esta
2- Es notoria la disminucion de asistencia a las "asambleas"...
Para que vean y comprendan que alargar la toma solo ira de mal en peor, y ademas la ausencia del apoyo a la toma dice mucho mas que una opinion en las asambleas...
PERO POR LO MENOS VAN....
TU HAS IDO??????
ME PARECE QUE NO!!!
POR SI NO LO SABES EN UNA ASAMBLEA SE APROBO EL QUORUM NECESARIO PARA TOMAR LAS DESIONES Y PARA MALA SUERTE TUYA...
HEMOS TENIDO QUORUM
La ausencia habla por si sola...
yo quiero dar mi humilde opinion
grite toma para no dar dos pruebas que tenia en la semana del 6 de mayo, y porque queria viajar a mi casa a descansar un poco.
Se que fui irresponsable en lo anterior pero de una cosa estoy seguro aunque ahora quiera que se suelte la toma, estoy en mi casa a 400 kms de valdivia, y no podre expresarme en las reuniones, por la tanto falta mi voto.
creo que la unica solucion es que seamos capaces de asumir nuestro error los que hicimos esto y dejemos las desiciones en manos de los que estan alla en valdivia.
ojala termine pronto este caos porque egreso este año y quiero poder trabajar lo antes posible para pagar la lista de deudas que tengo con la U, y con los creditos del banco.
no los critico amigos pero traten de saldar luego esto porque muchos estamos siendo perjudicados
Quizás qué burdo quorum habrán aprobado.
En la facultad es bien simple de obtener ese "quorum" (al verdadero me refiero). (El total de los alumnos de la facultad / 2 )+ 1 ; Me imagino que esa habrá sido la forma en que calcularón el "quorum", porque como mencionan, si según ustedes están luchando por todos, debieron habernos considerado a la totalidad para que ese "quorum" tenga efecto, de lo contrario no es válido.
Y si es así, sus asambleas son un éxito; pero seamos realistas NADA de lo anterior sucedió en realidad.
Obtener "Quorum" entre los presentes en las asambles (y es obvio que son los interesados en que la toma continue)van a seguir obteniendo "quorums" que sólo existen en sus MENTES.
SOBRE PROCESOS DEMOCRATICOS:
PUNTOS:
-INSTANCIA DE DESICION: ASAMBLEAS CONSTITUYENTES
-CAPACIDAD DE DESICION: ORGANIZACION ESTUDIANTIL, FEDERACION, CC.AA, etc
-PODER DE DESICION: QUORUM
-EJECUCION DE DESICION: MOVIMIENTO ORGANIZADO
MIENTRAS EXISTAN ESTOS CUATRO PUNTOS ESTAREMOS VIGENTES. SI BIEN LA GENTE ES LA MISMA, TENEMOS ESTOS CUATRO PUNTOS Y SI QUIEREN DESARMAR EL MOVIMIENTO, TENDRAN QUE CONVENCERNOS PARA PASARNOS A SU BANDO, AUNQUE ESO ES DIFICIL.
ASI ES LA DEMOCRACIA, EL TOTALITARISMO NO EXISTE EN NUESTRO MOVIMIENTO
EL QUORUM COMPAÑERO ES LA CANTIDAD DE PERSONAS CON LAS CUALES SE PUEDE APROBAR UNA DESICION.
CON LOS ASISTENTES A LAS ASAMBLEAS SE DEBATIO SOBRE ESTO Y SE APROBO UN QUORUM DE 15 PERSONAS EN ALGUNAS CARRERAS Y EN OTRAS ENTRE 10 Y 15. TODO ESTO ES NECESARIO, Y NO SE HAGAN LOS TONTOS, FUERA DE LA MOVILIZACION CUANDO SE LLAMAN A ASAMBLEAS POR CARRERAS PARA DEBATIR TEMAS CONTIGENTES, LLEGAN COMO 10 E IGUAL SE APRUEBAN LAS DESICIONES CON ESE QUORUM Y NADIE RECLAMA... PORQUE AHORA RECLAMAN??????
que ciegos están ante la posibilidad de que logren nada, porque eso es lo que han logrado nada.Buscando los más inusitados eventos para continuar con su plan, porque ahora si podemos hablar que es su plan.
El descontento que han generado en nosotros (sus compañeros) que los elegimos democráticamente y por quorum establecitos por cada centro de alumnos, es enorme.
Ustedes y su maquiavélica imposición de continuar con algo que ya no tiene para dónde ir (una especie de transantiago, pero en menor escala).
Ya tuvieron su oportunidad, y aunque continuen con la toma, saben perfectamente que ya no da para más.
Bueno pueden continuar reuniéndose, conociéndose, compartiendo y todo aquello; pero no sean tan cerrados de mente.
Para Leonardo:
Gracias por tu respuesta. En eso tienes toda la razón. A los profesores nos faltó presionar para que se cumplieran los acuerdos y también nos faltó capacidad para informar a los estudiantes las causas de las demoras en cumplir esos acuerdos. Recuerdo cuando esa mañana negra veía como se incendiaba el edificio Pugin. Me daba mucha pena, pues yo estudié en esa Facultad y tengo muchos amigos en Ciencias, pero más pena me daba al pensar que el rescate de Ciencias iba a postergar una vez más el plan de desarrollo de la FCI. Esto produjo un notable atraso de nuestro plan. Pero en ese momento se pensó que lo más apropiado era ser solidarios. Mea culpa!!!
Ahora, respecto a la información, estoy también de acuerdo contigo a que los estudiantes DEBEN informarse. En lo que no estoy de acuerdo, son en los mensajes que DESINFORMAN, como la carta que motivó mi respuesta...
Salu2.
Han tenido mas de un mes para alcanzar el objetivo primordial, lo han logrado? NO! y mas encima lo celebraron...
Y mas encima lo continuan, no caigan en el mismo hoyo dos veces que ya todos sabemos que esto no da para mas.
hola me quiero referir a la carta publicada por el profesor Arenas muchos de los proyectos que el indica recien estan en proceso de evalucaion y la experiencia nos a desmostrado a traves de los años que para que un proyecto sea aceptado requiere de mucho tiempo para su evaluacion aceptacion y desarrolo.Con todo respeto para el profesor Arenas todos los que apoyamos la toma estamos conciente de las consecuencias que esto conlleva, como son el caso de los equipos de laboratorio que se vean afectados por la falta de calefaccion, la perdida de las vacaciones ect.. Todo se a analisado y existe una informacion respecto a las falencias de la facultad y en general de la universidad no hemos organisado para juntarnos a informar y si bien no existe un apoyo completo con respecto todos los estudiantes de la facultad con los que apoyan es suficiente para poder lograr los cambios es la unica medida que los estudiantes tenemos debido a que las negociaciones fuera de una toma no dan buenos resultados y eso se a demostrado a traves de las otras tomas que se han realisado hace pocos años anteriores. por ultimo señalar como alumno de la facultad GRANDES CAMBIOS REQUIEREN GRANDES MEDIDAS
buenas tardes.
apoyo lo que dice el profesor, pero creo que Uds, saben tan bien como nosotros las deficiencias que tiene nuestro campus, entonces por qué esperar a todo esto, por qué no se planteó el famoso proyecto de inversión que se "tiene" para miraflores.
con respecto a los que quieren terminar con la toma y lloran y alegan que quieren clases y, es mas, hay algunos que apoyaron la toma pensando que era un simple jueguito, pues a esas personas les digo que tienen que ser consecuentes con sus desiciones, si apoyaron la toma tienen que morir apoyandola (dure 1 dia o 1 mes. cambiar de opinion ahora porque no tendras verano, me parece una cobardia enorme de vuestras partes.
las asambleas se hacen para escucharnos a todos, estemos en pro o encontra de la toma, si tienen algo que decir, levanten la mano y den su opnion, y que la mayoría decida.
lo otro, creo que tenemos que tener el valor, desde chicos, para dar la cara cuando se dice o hace algo, ademas hace mas constructivo
el debate.
saludos.
javier marió
No se trata de lloriquear porque perderemos vacaciones, sino que no se ha logrado nada como para justificar que la toma aun sigue en pie...
hemos tenido un mes de "vacaciones" (el mal es para los que trabajamos en verano) , ademas las cosas no son gratis, siempre hay un precio que pagar.
elc astigo es para los que pidieron toma creyendo que era un juego, lo que la apoyan estamos concientes del costo de nuestra decision.
yo egreso este año y mas encima no estaba en la asamblea que decidio ir a toma, pero si se que lo que se hace tiene un fundamento que hará que nuestros compañeros tengan mejores condiciones de estudio.
lo que no entiendo es porque la autoridad a esperado tanto... si la culpa no la tienen los dirigentes, la culpa la tiene la autoridad, si dice tener listo el proyecto de inversion para el campus, entonces que lo de a conocer con los plazos correspondientes y listo, o a caso se le caera el apellido o el titulo.
saludos.
javier marió
creo que al llevar un mes de toma solo demuestra la eneficiencia de los dirigentes en temas de negociaciones, ya que no han conseguido nada, y en eso es en lo que se quedaran.
ya es hora de que se den cuenta que no representan a la mayoria del alumnado, solo nos demuestran la tozudez por parte de ustedes de seguir con esto.
Invito al profesor Jorge Arenas y todos quienes han cometado su carta y leer
http://mirafloresencoma.blogspot.com/
en la cual tambien hay un cometario de esta.
Que sacan con pedir que vayamos a las asambleas, si con lo único que se encuentra allí es prepotencia a quienes pensamos distinto, dirigentes que tienen las decisiones ya tomadas de antemano y con gente que no tiene idea de donde esta parada y simplemente aplauden lo que el gil que esta adelante hable, no importa si es exactamente la verdad o no, importa que suene bonito.
Me imagino también que a los que siguen apoyando la toma les importa un bledo que existen estudiantes que trabajan para pagar su educación, que esos estudiantes no tienen tiempo de ir a todas sus “asambleas”, porque apenas lo tienen para las clases, que este mes pesará enormemente sobre nuestros hombros, pero claro..los hijitos de papá..los que apoyan esta ridiculez no lo sienten..total Papi paga.. porque apostaría que hasta los zapatos que usan los que apoyan esta tozudez , no se lo han comprado ellos.
creo que quisiste ser dirigente y no te dejaron wn.
se nota k no has ido a las asambleas, alli debatimos por carrera las decisiones y luego se toma la decision por facultad.
los que hablamos en asambleas no somos giles en ningun caso tu puedes decir eso, y no voy a tolerar que comiences a descalificar, porque las descalificaciones solo llegan a nada.
plantea tu punto de vista y si tienes tanto que decir dilo allá.
asi todos sabremos tu opinion
Para gabo:
Parece que falta algo en la url??
Favor clarificar...
profesor: esta bien la url
"No se trata de lloriquear porque perderemos vacaciones, sino que no se ha logrado nada como para justificar que la toma aun sigue en pie..."
COMPADRE POR LO MISMO AUN SEGUIMOS EN TOMA
AGUANTE MIRAFLORES!!!
HOLA
QUE BUENO QUE POR FIN SE HAYA ADO LA DISCUSION NECESARIA EN ESTE BLOG, QUE BUENO QUE DESPUES DE 20 POSTEOS HALLAN DEJADO DE DECIR XUXADAS...
UNA SOLA COSA QUIERO DECIR, Y TOMANDO LAS PALABRAS DE ALGUN POST MAS ARRIBA.
MUCHA GENTE GRITO TOMA HACE MAS DE 1 MES. POR URGIMIENTO, POR DIVERSION, DA LO MISMO. SI ELLOS DECIDIERON IRSE A SU CASA APROVECHANDO SUS "VACACIONES", Y NOSOTROS NOS QUEDAMOS ACA EN VALDIVIA PASANDO FRIO,HAMBRE (YA SE QUE NO LO PIDIERON), ES POR QUE MUCHA GENTE GRITO TOMA!... ASI QE, EN PALABRAS SIMPLES, NOS ESTAMOS HACIENDO RESPONSABLES POR SUS PALABRAS!... HEROES SOMOS, ESO NOS DECIA OTRO PROFESOR EN LA CBOX. HEROES POR AGUANTAR LLUVIA VIENTO Y FRIO, POR CULPA DE UNA IRRESPONSABILDAD...
A TODOS LOS QUE ESTEN EN CONTRA DE LA TOMA, LOS INVITO A LA ASAMBLEA DEL LUNES A LAS 16:00 HRS, Y QUE EXPONGAN TODOS LOS 57 COMENTARIOS QUE VAN ACA.
EL TEMA, ES QE LAS ASAMBLEAS FUNCIONAN COMO "ASAMBLEAS CONSTITUYENTES", ESO QUIERE DECIR, QUE LA GENTE QUE VA SE ENTIENDE POR INTERESADA EN EL TEMA, Y LA QUE NO VA, SE ENTIENDE QUE ACATA LO QUE DICHA ASAMBLEA DECIDA.
POR ESO, QUIENES FUERON Y VOTARON TOMA, LAMENTABLEMENTE DIERON PIE A QUE TODO ESTO SE LLEVE A CABO.
YO NO QUIERO MAS TOMA, ESTOY CANSADO DE ACTUALIZAR ESTE BLOG, DE IR A LOS TURNOS DE MI CARRERA, DE IR A LAS ASAMBLEAS... HASTA ME HE OLVIDADO MI HORARIO! PERO DE LO QUE ESTOY SGURO ES QUE, DESPUES DE 1 MES, BAJARSE SIN HABER GANADO ABSOLUTAMENTE NADA, ES ALGO PEOR QE SEGUIR 1 O 2 SEMANAS MAS... (NO ESTOY DICIENDO QE SIGAMOS ESE TIEMPO)...
PUCHA, ESO SE ME OCURRE AHORA...
SALUDOS NOMAS,
A QUIEN DECIA QE MODERE COMENTARIOS, LO SIENTO, PERO ESO NO LO VOY A HACER.
PABLO JOOST
I. NAVAL
1° Quiero hacer un paréntesis en este momento... A todos esos anónimos, ¿Por qué les da pudor publicar su nombre?, o ¿son niñitos de la media infiltrados en la universidad?.
Si no apoyan la toma o, viceversa, deben expresar su opinión con nombre y apellido, porque si opinan de manera anónima solo logran unirse a una "masa de mediocres" que, si tuviera mayor grado de honestidad, quizás, lograrían derrotar a la "Otra masa de tontos" (Como la llaman ustedes... los anónimos - mediocres-) y así terminar con la toma.
2° Miraflores está avanzando pero, parte de los Miraflorinos se está quedando atrás y eso nada más refleja un cáncer de muchos de mis pares... NO SABEN EJERCER SU DERECHOS DE ESTUDIANTES Y, PORQUE NO... DE BUENOS CONSUMIDORES.
Si la universidad nos cobra por sus servicios, es justo también que se logre una equidad para con las demás universidades del CRUCH.
wena pablo, parece que te regalaron el diccionario de antonimos y sinonimos, jajajaja
no lei xuxadas.
fuerza que el mundo no se hizo en un día.
saludos.
javier marió
....sin kuestionar al profe ke mando la karta... pero... si la U hace tantos esfuerzos para sakar a delante la facultad... porke la desinformacion... yo llevo 3 años en la universidad y hay kosas de las ke no habia kachao ni en pelea de perros.... esa es una de las kosas ke hay ke kambiar... ke las kosas para el bienestar de la fakultad se hablen entre todos.... no solo un grupo indefinido de estudiantes.. komo tambien lo sabia demas tenemos vakaciones en enero... y personalmente apoyo a la toma.... ya ke es una de las unikas maneras en las kuales he visto a estudiantes siendo participes de lo ke kieren.... si ya estan bien todos akellos esfuersos para hacer de "este un lugar mejor"... nunka se ha dejado a los estudiantes participar de ello.... ni sikiera saber de ello.... es komo en el gobierno... pagas... ellos hacen ...y tu te kedas trankilo estudiando y chupandote el dedo... nomas ke kon el gobierno trabajas enves ke estudias.... a lo largo de todo esto he visto muchas voces dicidentes... y yo no les digo ke se vallan a la mierda... sino ke vengan y muestren sus fundamentos aka en la universidad.... de ke me sirve kedarme un mes en mi kasa diciendo.. "no a la toma" (komo lo hace mi hermano)... kuando ni sikiera se dignar a ir a akella.... son unos pelmasos por no mostrar sus puntos de vista....
Muchas gracias al profesor por la karta... son muchas kosas ke generalmente uno no sabe... y ke deberian hacerse mas ke publikas....
kon respekto al de arriba... se puede dejar el nombre sin tener un blog???.... yo no tengo blog por eso lo dejo de anonimo...
Klaudio paredes... porsiakaso...
PROFESOR JORGE ARENAS
Me parece excelente, que lea y responda las opiniones de este blog oficial, pero debo especificar que mi opinión fue en respuesta a lo plasmado en su carta, que leí cuidadosamente.
Primero, mi afan no es confrontacional, al contrario, trato de informar y aclarar algunos puntos.
Segundo, en ningún momento mi mensaje fue para desinformar, puesto que no di ninguna información falsa(si es que se refería a mi mensaje, en el último parrafo de su respuesta).
Tercero, la excusa del incendio del Pugin, que dio rectoria, respecto de por que no se había realizado el petitorio de la facultad de ingeniería, fue conocida por la mayoria de los estudiantes, por eso me pareció inecesario mencionarlo, además que el tema central es que en más de 20 años se han hecho solo dos edificios (7000 y 8000)y la mantención de las demás dependencias de la facultad es deplorable(siendo generoso con la palabra,ya q hasta el año pasado ni siquiera teníamos jabón en los baños y sigamos teniendo pruebas en tablas).Esta fue la razón medular de mi respuesta, no solo por el petitorio del año pasado.
Cuarto, respecto de la solidaridad, ¿Cuando va ser efectiva para nuestra facultad?, ya que la universidad congeló nuestro petitorio, pero siguió con muchos otros proyectos de mucha menor urgencia, por ejemplo el edificio de medicina que se está construyendo en Osorno, por mencionar sólo uno.
Quinto, yo también deseo que termine la toma, pero habiendo conseguido algo, en especial para nuestra facultad, que no sea como las anteriores tomas de tres días, que sólo eran para correr pruebas. En este punto es donde se hace imperiosa la intervcención de los docentes, ya que rectoria sigue con la negativa de no realizar las conversaciones y acuerdos en toma y veo que la única solución a esto es presión por parte de los docentes a rectoria, para empezar a trabajar en soluciones y no seguir aplando el inicio por cosas insignificantes como esa, ya que si rectoria contestara lo que se le pregunta y nos hubieramos puesto a trabajar desde el primer día, estaríamos en clases y a mi parecer los demás puntos del petitorio único (ya que el petitorio de facultad, forma parte de sólo un punto del petitorio)se pudieron haber tratado sin necesidad de estar en toma.
Sexto, como dije en el primer punto, mi afan no es confrontacional y me parece excelente que profesores se informen y quieran manifestar su opinión, aunque solo usted esté dando la cara por los docentes, lo cual si deja una poca credibilidad al resto de los docentes de que quieran una mejoría para nuestra facultad.
Saludos
A ver, veo muchos "poco maduros" por acá que creen ser dueños de la verdad y que consideran que la gente que piensa distinto no merece ser escuchada y por tanto, cuando aparece alguien opinando en contra de la toma, lo hacen pebre de insultos y descalificaciones, como "flojo/pajero de mierda" (por no ir a las asambleas y plantear la situación), entre otras, actitud BASTANTE FASCISTA POR LO DEMÁS. Si piden democracia e igualdad de condiciones, partan respetando las opiniones de los demás, no sólo las de los que están a favor y de quienes aún están en toma.
Mi posición al respecto es simple: NO estoy a favor de la toma, ni tampoco la voy a apoyar, ni siquiera, como han dicho y sostenido tantas personas de este movimiento, me veo obligado a apoyar por ser estudiante de ingeniería, ni menos de Acústica (tanto se ha manoseado que Acústica siempre estuvo en 1º fila para los movimientos anteriores y blablabla). Como dijo alguien más arriba, uno mismo se forma como ingeniero, uno mismo estudia, uno mismo se sacrifica para que le vaya bien y así pueda tener más chances para el futuro (becas, ofertas laborales, etc)... ¿o acaso vamos a hacer huelga para que nos den trabajo?.
Me parece que esto ya se salió de las manos, llevamos cinco semanas de paralización y no hay frutos aparentes, sólo simples promesas y palabras demagógicas de las autoridades y de quienes dirigen el movimiento. He ido a algunas asambleas y consejos superiores y la verdad es que lo que he visto en allí es desunión, desidia, pérdida de tiempo en discusiones tontas (ejemplo: rediscusión del orden de puntos previamente establecidos; rumores de que Miraflores se bajaba de la toma... en fin), Miraflores v/s Teja...
Concuerdo con los puntos que trata la carta del Dr. Arenas. Para los que dicen que es un vendido, bastará con decir que es un profesor reconocido en el extranjero, dedicado a la investigación y a muchos proyectos, no es CUALQUIER PROFESOR de ingeniería, por ende no necesita venderse. Cuando vuelva la página del instituto de acústica, les aconsejo que buceen entre los académicos del instituto y vean qué nivel tienen...
Finalizo recalcando que no omitan juicios sin saber con quién se están metiendo y que respeten las opiniones de quienes NO ESTAMOS DE ACUERDO con el movimiento. Si siguen con la postura anti-antitoma, se contradicen UDS mismos y se comportan de manera FASCISTA, al tratar de imponer su forma de pensar a costa de lo que nosotros pensemos.
Saludos.
Estudiante Acústica en contra de la toma.
Para Leonardo:
No me refería a tu post anterior cuando dije lo de la desinformación. Me refería a la carta anónima que hablaba de "sólo tres investigaciones de relevancia". Tienes que entender que tenía que responder para aclarar ese error.
El resto de tu anterior mensaje que dice relación con la infraestructura de la FCI...muy de acuerdo y ya lo manifesté en este blog.
Difiero solamente del método de la toma...
Salu2.
..."horrible que por un blog se discuta nuestra situacion, es por eso que propongo que todos los alumnos que realmente queremos estudiar asistamos al campus miraflores y levantemos los portones y crear un nuevo mecanismo de solucion a nuestras demandas, como personas civilizadas que somos, y ademas elegir a gente que realmente nos representen y tengan otra vision del debate, y no la patetica toma en la cual todos perdemos"...
que sentido tiene dejar el nombre, si se puede dar la cara!!!!!
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