Una carta de un estudiante de la Facultad con respecto al doble desalojo. Se llama Alexis Navarrete. (Para leer mejor agranden la carta clickeando sobre ella)
martes, 10 de junio de 2008
Para los leones!!!!
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León de Miraflores
La primera semana de Mayo en una multitudinaria Asamblea, la que se ha mantenido en número, se decidió ejecutar medidas de presión, y teniendo en cuenta que existe un acuerdo firmado y no cumplido se radicalizó rápidamente hasta terminar en una Toma total del campus, la cual duró hasta el dia del desalojo, Lunes 9 de Junio de 2008.
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08am a 09am Mechon cuidando el 6000
¿Sabias que mechon sigue en el 6000?
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- A Pablo Joost al final de la toma se le va a regalar un diccionario de sinonimos y antonimos pa que no dija 20 chuchadas por minuto.
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- En 5 minutos se lo mando a Rodrigo Leiva (Rector)
- Frase Célebre: "Lo mío es cortito" - FACO (Al Rector)
- Mandrilo dice "endenantes" para referirse a un tiempo pasado.
- Alguien se robó el DATA de la Facultad.
- El CIAM es el Centro de Inteligencia del Aula Magna.
- Segun Macias, Chaiten es una isla.
- Segun Joost, hay que funar al "Colorin Inzulza".
- Hay que evitar esta a puro "pichi acostado".
- F.A.R.M. son las siglas de Fuerza Armada Revolucionaria de Miraflores, y es el brazo armado del CAF.
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Lema de Miraflores
¿¿¿¿DONDE ESTA LA UNIDAD????
¡¡¡FACULTAD !!!
¿¿¿CON CIENCIA Y TECNOLOGIA????
¡¡¡INGENIERIA!!!
FACULTAD DE INGENIERIA
SI TIENES ALGUN APORTE, OPINION Y/0 COMENTARIO ESCRIBE A
estudiantesentoma@gmail.com
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"LIBERTAS CAPITUR" LA LIBERTAD SE CONQUISTA -
© 2008 Estudiantes de Miraflores
32 opiniones constructivas:
Lamentablemente esta carta tiene tinte ideologico, con esto queda claro que ya se perdio el enfoque de la toma y ahora esta cobrando un enfoque politico.
Deberian recordar que ninguno de nosotros vivio la situacion que vivieron nuestros padres y que nosotros no debemos seguir sus pasos independiente de sus ideologias.
Ni ahí con la carta, quiero volver a las clases no más, pa no seguir perdiendo plata en esta cagá de ciudad, o acaso uds nos van a pagar el arriendo y las comidas de dic. o enero??. obviamnete no.
Concuerdo con la opinión de que esta weá está tan politizada que nadie les cree cabritos.
Jorge
Si sus padres no hubiesen arriesgado y dado muchas veces la vida, ustedes no tendrían siquiera la posibilidad de escribir en este blog. No se trata de política, se trata de ideales, de esperanza, de dignidad.
Arriba miraflorinos!!!
independiente de lo que acuerden respecto de seguir o no la toma, lo que ustdes han hecho ha marcado un camino, un camino que indica que es posible organizarse, que los jóvenes aún tienen brillo en los ojos y no lo han perdido en el individualismo.
Bravo chicos!!!
Una de las cosas que nunca me gustado y por la que he abogado en los consejos superiores y asambleas de las facultad es precisamente la no politizacion del conflicto, y si hice una referencia a la lucha por la democracia y la transgresion de estos 18 años sin fuerzas policiales al interior de la facultad solo es a modo de critica a la mala gestion justamente del rector actual.`
Para que sepan ayer fui al control de detencion de los alumnos detenidos, y realmente era increible ver como en los partes policiales de carabineros, se omitieron demsiadas cosas que sucedieron, como por ejemplo las bombas lacricomgenas, las armas de fuego, los carabineros entraron y apuntaron a las cabeza con sus armas de servicio sabiendo que los del interior son solo estudiantes.
Se detuvo a cualquier persona al interior, ni siquiera se constato que los de adentro fueran los que causaban los disturbios, se les acuso a los chicos que sus cuchillos para untar el pan eran armas blancas.
¿omo reaccionas a eso?, y mas encima sabes que como al rector le pesaria por el resto de sus dias dar una orden de desalojo, autoriza a carabineros hacer ingreso al recinto de ESTUDIO. ¿Desde cuando a los que causan disturbios, se les sigue y entran a sus casas a detenerlos?.
Aparte de la poca eficacia de la policia, por no poder detenerlos en la calle, se suma el uso excesivo de la fuerza y de los medios policiales.
A. Navarrete
esta bien...pero la calle general lagos no es tu hogar...y al quemar neumaticos y cerrarla actuaste como delincuente, asi que acepta las consecuencias de tus actos, lo que hicieron invalido el mes y una semana de paro...la cagaron, actuaron en forma inconsecuente.
Si los que se quedaron y pusieron barricadas en el camino solo eran delincuentes, cagaron toda nuestra movilizacion.
Piencen un poco antes de hacer las cosas
Yo soy una de las personas que cree que la política no lleva a ningún lugar. Siempre he creído que para luchar tan sólo se necesita la fuerza y las ganas para hacerlo. Durante todo este tiempo, en que ambos campus han estado tomados, me ha impresionado la garra que ustedes como "miraflorinos" tienen, me ha conquistado la forma en que continúan haciendo valer sus ideales pese a la adversidad, pese a que las lluvias los mojoran, con frío, con hambre, y con todo lo que se siente al estar en lugar que no dispone de calefacción, en donde no tienes nada para abrigarte sólo siguiendo lo que tanto desean cambiar.
La carta publicada me provoca una sensación de temor, no sé si mi país o más aun mi ciudad es tan igual como yo la creía que era.
Ante el comentario de más arriba, frente al reportaje de chilevisión de las barras bravas, le informo que yo también lo vi, y más que darme cuenta de que los líderes son una mala influencia o no, entendí que a veces la policia, ésa que tanto pide que la ciudadanía confíe en ella, abusa de su poder, abusa del respaldo que las autoridades le otorgan, y sabes me siento con el deber de decir, que en muchas ocasiones los carabineros abusan de los estudiantes, los maltratan hasta más no poder, pero ¿hacen lo mismo cuando deben detener a un narcotraficante, a un violador? No, hay que darse cuenta de lo que está pasando y de lo que nosotros estamos siendo parte, porque aunque no lo queramos todos nosotros somos tan responsables de lo que le ocurrió a nuestros compañeros, porque estamos siendo testigos de un hecho detestable y no somos capaces de hacer nada para remediarlo... y por último quisiera que todos aquellos que critican a sus compañeros y hablan de reportajes y cosas por el estilo, hablen con propiedad, es decir, hablen a través de lo que han vivido, si nunca hemos sido partícipes de algún acto como el ocurrido no tenemos derecho a referirnos al tema, porque no hemos pasado por lo que 18 compañeros pasaron.
Fuerza miraflorinos.
Fernanda (Campus teja)
Que mal que ya estén metiendo la política en este asunto, al comienzo de la carta se habla de temas políticos, tirandole palos al gobierno militar.
Con respecto a que los pacos se llevan a cualkier persona, sin constatar si realmente participaba de los actos vandálicos, siempre, en todas estas manifestaciones (a nivel nacional tb), alegan por eso, ¿¿acaso tu crees que se puede distinguir perfectamente que personas actuaron como vándalos como para llevar presas a aquellas personas y no a las personas "inocentes"??
A MI JUICIO EL COMPAÑERO ESTA HABLADO QUE DESDE SEGUN SE, EL AÑO 1989, NO SE PRODUCIA UN DESALOJO EN LA U, NO NOS OLVIDEMOS QUE HASTA ESE AÑO LOS RECTORES ERAN MILICOS Y CON ESA IMPOSICION TODO ERA BASADO EN EL QUE TENIA MAS FUERZA.
AHORA TAMOS EN DEMOCRACIA Y NO TIENE PORQUE IMPERAR LA FUERZA POR SOBRE LAS MANIFESTACIONES LEGITIMAS
A MI NO ME GUSTO TAMPOCO QUE ENTRARAN LOS PACOS PK ESA ES LA LEY DEL MAS FUERTE Y OBVIO QUE ELLOS CON SUS PISTOLAS METRALLETAS, GUANACO Y PACOS TODOS ARMADOS Y PROTEGIDOS VAMOS A SER EL BLANCO DE SUS ABUSOS.
NO MAS ABUSOS POR PARTE DE LOS PACOS!!!!!
Diirigidos para las personas que hablan sin tener el conocimiento o la información adecuada para dar opinión..
porque una persona que emite su poinión o punto de vista lo acusan de poseer una visión politica...
creo que el compañero es válido que exponga su punto de vista..y porque ustedes, la personas que no están de acuerdo con la toma expongan su visión de este conflicto??
a que le tienen miedo?
porque se esconden bajo de seudonimos o por este medio del blog??
porque no van a las asambleas y
hablen...
o no envian una carta con nombre y apellido y carrera!!!!
parece que la cobardía los consume....
animo leones o leonas de miraflores
apoyo 100% para ustedes....
soledad
Fuerza a los caidos en batalla.
Vamos MIRAFLORINOS !!!!!!
compañeros
a mi me detuvieron en austral incuba, los pacos, y apoyo a los que caimos en batalla, ojala defendamos hasta que caiga el ultimo de nosotros.
Más allá de la política o cualquier cosa, el desalojo no debió haber sido.
El rector lo único que ha hecho en todo este tiempo, no es negociar, solo finge que nos atiende, pero está más pendiente de cualquier movimiento para saltarnos encima.
Hacer barricadas es ser delincuentes según tu.
¿Pero no es de delincuentes amenazar con un arma de fuego a una persona completamente desarmada?
Mira, siempre hemos hecho las cosas por las buenas, cuando marchamos lo hacemos con los pacos al lado y haciendo lo que nos dicen, a lo mucho nos hemos desviado de donde quieren que vayamos. Y siempre tratamos de conversar antes de actuar.
Bueno, no funciona, es necesaria esta toma.
Para el chico que alega que pierde plata por pagar más arriendo en diciembre y enero te digo.
Cuando la carrera suba otro 7% o más el otro año, ¿No te va doler el bolsillo?, si la respuesta es no, porque te quejas entonces de un por menos plata en un arriendo?
Piensa a futuro, esto aunque tu no lo quieras también es por ti. Y si en realidad sí tienes plata, entonces estás siendo bastante egoísta.
apoyo el comentario anterior. muchos usuarios de este blog piensan en el hoy y el ahora. faltando a la vision futurista que se necesita. por lo que estan luchando hoy en dia nuestros compañeros, para muchos de ellos no se veran beneficiados, por que ya terminan y se van. los beneficios son directamente para nosotros. soy mechona y perdere un mes como muchos de ustedes i obviamente me importa pero aun asi apoyo el conflicto,se que sacaremos beneficios de esto. i los beneficios seran para todos, los qe estan en su casita tirando mierda al blog komo a los leones qe pasaron este mes completo durmiendo en la facu. estoi re orgullosa de ustedes. y en cuanto a los ideales politicos presentados en la carta es solo la vision del compañero i tiene derecho a relacionarla como se le plasca. i creo qe el lo llevo a modo de ejemplo. estamos en democracia intentamos primero las conversacion por el modo amable i pacifico lo cual no nos llevo a resultados favorables. ( esa es la primera forma para tratar de conseguir cosas) pero si no fuimos escuchados hay qe utilizar otras formas de manifestacion, para ser escuchados. creo qe a los srs carabineros les hacia falta un poco de accion y como no se la pueden kn los delicuentes atacan a los mas suseptibles qe en ese momento eran los estudiantes. eso no tiene nombre
FUERZA COMPAÑEROS MIRAFLORINOS.
CUBILLOS RATERO !!!
Reconocer que igual fue un error de nosotros por hacer esas barricadas (digo nosotros porque aunque yo no estaba ahí, eso nos representa como estudiantes) Y bueno obvio que la decisión de cubillos es lamentable porque muchos de nosotros pensamos que por fin se solucionaría todo con esa reunión, solo queda esperar que todo se calmen y nuestros compañeros no hagan cosas tontas ni por orgullo y piensen bien las cosas, porque hay que seguir pagando las cuentas y la U.
Y bueno con la carta, yo no se si tiene tanto tinte político, creo que el compañero nos hacia recordar que nuestros padres en su momento pelearon por algo y no hay q permitir que eso haya sido injustificado. Pero bueno, a seguir con la lucha.
AHORA SI QUE LA CAGÓ EL RECTOR, PROVOCAR PARA DESPUES DESALOJAR.....PQ ESO FUE LO QUE SUCEDIÓ, LA EXCUSA DE LAS BARRICADAS ES MENTIRA, PQ CASI TODAS LAS ÚLTIMAS NOCHES SE HACIAN BARRICADAS PERO NO ENTRABAN LOS PACOS.....LA ORDEN YA LA TENÍAN DADA, DE ENTRAR ESA NOCHE EN QUE VIOLARON LO ÚNICO QUE NOS QUEDABA, LA LIBERTAD DE EXPRESARNOS....
INTENCION DE CAMBIAR LAS COSAS EN MIRAFLORES????....
COMO CASI TODOS (ALUMNOS,DOCENTES,FUNCIONARIOS,ETC), YO TB DESEO QUE TERMINE LA TOMA....PERO UN MES EN TOMA PARA NADA, NO ES JUSTO....AHORA LO POCO QUE SE HABÍA AVANZADO SE VA A LA MIERDA POR EL INCOPETENTE DEL RECTOR!!!!, LA ÚNICA SOLUCIÓN A ESTO ES QUE RENUNCIE, BAJAMOS LA TOMA Y NOS PONEMOS A TRABAJAR CON LOS QUE SI QUIEREN CAMBIAR EL CAMPUS, POR QUE SERÍA UNA VERGUENZA QUE SIGAMOS DIRIGIDOS POR ESTE INCOPETENTE, MENTIROSO Y COBARDE.
TENGO RAZONES SUFICIENTES PARA ESTAS DESCALIFICACIONES.
INCOPETENTE: FUE INCAPAZ DE DAR SOLUCIÓN O LLEGAR A ACUERDO RESPECTO DE PROBLEMAS GRAVICIMOS QUE SE PRESENTARON BAJO SU ADMINISTRACIÓN.
MENTIROSO: OCULTAR INFORMACIÓN, TB ES MENTIR, DECIR POR EJEMPLO QUE OTRAS UNIVERSIDADES TIENEN MAS ALTOS LOS ARANCELES(SE LE OLVIDO MENCIONAR QUE TIENEN LABORATORIOS, BIBLIOTECAS,INFRAESTRUCTURA Y DOCENTES SUFICIENTES PARA SER ACREDITADOS), TB AL DECIR QUE OTRAS UNIVERSIDADES SUBEN LOS ARANCELES MAS QUE EN LA AUSTRAL, ES CIERTO, PERO SOLO A LOS MECHONES, POR EJEMPLO EN LA SANTA MARIA SE ESTANCAN LOS ARANCELES (EN PESOS) DESDE EL TERCER AÑO.ESTO SOLO A MODO DE DAR ALGUNOS EJEMPLOS.INFORMENSE!!!!!!
COBARDE: INCAPAZ DE DAR LA CARA Y AFRONTAR SUS ERRORES, PURAS CARTAS DE AMOR, POR QUE ESO PARECEN SUS CARTAS DE BUENAS INTENCIONES..... BUSCAR SIEMPRE LA EXCUSA DE QUE ESTAMOS EN TOMA (HASTA LA TERCERA SEMANA DE TOMA) Y DEPUES DECIR QUE QUEREMOS IMPONER NUESTRAS IDEAS Y NO NEGOCIAR (CUARTA SEMANA EN ADELANTE) ES UNA PATUDEZ NO ASUMIR QUE NO SE LA PUEDE.
FINALMENTE DECIR, SI ESTUDIÓ VETERINARIA, TRABAJE EN ESO, POR QUE A DEJADO BIEN EN CLARO QUE COMO RECTOR NO SIRVE, AUNQUE CON SUS CARACTERISTICAS NO LE LLEVARIA NI MIS MASCOTAS.
PD: LA GESTIÓN DE LA FEUACH TB A SIDO PÉSIMA, PARA QUE NO SE LAVEN LAS MANOS EN ESTO, A MODO DE EJEMPLO, NOS VAN A SUBIR DOS VECES EN EL AÑO EL PASAJE DE LAS MICROS....DI ESTE EJEMPLO, PORQUE LAS CARTAS MAL REDACTADAS ESTA A LA VISTA DE TODOS, COMO TB PEDIR COSAS QUE NO SE PUEDEN SOLUCIONAR EN EL CORTO PLAZO.....ETC.
PD2: LOS DOCENTES NO SE EN QUE PARADA ESTÁN, YA QUE PRIMERO MANTUVIERON SILENCIO(ESTABA BIEN, YA QUE POCO O NADA HABÍAN HECHO PARA EVITAR LA TOMA Y QUE SE HUBIERA REALIZADO EL PETITORIO DEL AÑO PASADO).SEGUNDO, MANDAN UNA CARTA PARA QUE RECTORIA ACEPTE DIALOGAR EN TOMA.TERCERO, FIRMAN UNA DECLARACIÓN PÚBLICA DE LA IMPERIOSA NECESIDAD DE QUE DEPONGAMOS LA TOMA.....Y FINALMENTE ANOCHE, DESPUÉS DEL DESALOJO DE MIRAFLORES), MANDAN OTRA DECLARACIÓN PÚBLICA APOYANDO LA TOMA Y ALAVANDO LA FORMA EN QUE QUEREMOS NEGOCIAR.....POR FAVOR DECÍDANSE. QUE NO SE MALENENTIENDA, SE QUE HAY DIFERENCIA EN LA DECLARACIÓN PÚBLICA DE LOS ACADÉMICOS, CON UNA CARTA CON FIRMAS, PERO EL PUNTO ES QUE EN LA CARTA CON FIRMAS ESTABAN CASI TODOS (Ó TODOS) LOS DOCENTES DEL CAMPUS MIRAFLORES.
LEONARDO
INGENIERÍA CIVIL EN OBRAS CIVILES
Leonardo, no porque los últimos días estaban en barricadas y no llegaban los pacos deslegitima a los mismos, seguro que usan eso de argumento man, osea eso les da mayor razón pa que vayan y desalojen po loco.jaj.
En fin si la weá es simple, no pueden andar haciendo barricadas y weás, que onda po wns, obvio que van a llegar los pacos po loco, si esa es su pega po.
En fin wn. ojalá se soluciones rápido esta weá no más.
Jorge
LEONARDO TIENE RAZON...lo apoyo.
Lo de las barricadas fue un conodazo..PERO FUE DE MALA CLASE PERMITIR EL INGRESO DE CARABINEROS...una COBARDIA del rector.
pero leonardo lo paoyo 100%....
PARA EL ANONIMO ANTERIOR: YO TAMBIEN TOY CORTO DE PLATA Y KIERO ESTUDIAR PERO SI SE ACABA UNA TOMA DE 40 DIAS Y SIN LLEGAR A NADA ME DOLERIA AUN MAS AVER PERDIDO ESOS DIAS EN VANO
apoyo completamente el comentario anterior, yo creo que a esta altura duele mucho más haber perdido un mes en vano, que estar perdiendo plata tratando de conseguir algo que es justo y que será para el futuro nuestro y de muchos más que también querrán estudiar!!
Loreto
eisten otros mecanismos, sacar a los dirigentes que noes representan
Ricardo
´´compañeros
a mi me detuvieron en austral incuba, los pacos, y apoyo a los que caimos en batalla, ojala defendamos hasta que caiga el ultimo de nosotros.´´ que pendejos, juran que estan jugando a la guerrilla...por la cresta actuen como adultos y no como pinguinos!!! que verguenza
Ricardo, te informo que hay elecciones todos los años , si es por los dirigentes.
Una pregunta, ¿ustedes, orgullosos de ser miraflorinos, dejarian que sus hijos estudien ahi?
Yo soy miraflorino de tomo y lomo, me saque la chucha por la facultad, pero si el dia de mañana mi hijo me dice que quiere estudiar ahi ... ni cagando lo dejo, prefiero que se vaya a una privada donde voy a pagar menos, pero el weon no va a pasar frio, las salas no se le van a gotear, etc, etc, etc.
Hay que verle el lado futurista a la wea, tal y como se comentaba arriba. Yo luche por años, se consiguieron cosas, pero no todo lo que quisieramos, por lo mismo los apoyo mas que la cresta.
A mi me rvienta que los pacos hayan entrado a la universidad, mas si ellos fueron los que lanzaron las piedras al interior provocando, pero el trasfondo de esto va mas alla ... POR QUE TODOS LOS AÑOS HAY TOMAS, MARCHAS, ASAMBLEAS, ETC?? ... por webiar nomas?? ... aqui hay un problema grande, y como personas, ciudadanos y estudiantes debemos hacernos participes, no por msn, facebook, o fotolog, sino con opinion y haciendo valer nuestros ideales, independiente de los que sean.
PARTICIPAR ES DECIR ...
EX-DINOSAURIO
CHUCHA ... PARTICIPAR ES DECIDIR !!
AHI ESTA LA WEA JEJE.
AGUANTE MIRAFLORES WN, LA FACULTAD NUNCA SE RINDIO, MENOS AHORA !!
Jorge
VOY A RESPONDERTE, A LO MEJOR PIERDO MI TIEMPO, LEE LA OPINIÓN ENTERA ANTES DE OPINAR, TE REMITES SOLO AL PRIMER PARRAFO, Y MAS ENCIMA SI LO HUBIERAS LEIDO BIEN TE DARÍAS CUENTA QUE NO JUSTIFIQUÉ EL USO DE LAS BARRICADAS, DIJE QUE EL RECTOR ENVIÓ LA ORDEN DE DESALOJO PORQUE EL PROBLEMA ES INCAPAZ Ó NO QUIERE RESOLVERLO (LEE LA CARTA ENTERA...).
OJALA TE INFORMES UN POCO MÁS ANTES DE OPINAR....YO TB DESEO QUE TERMINE LA TOMA......(NUEVAMENTE LEE LA CARTA ENTERA).
PD: GRACIAS POR APOYARME Y DARSE EL TIEMPO DE LEER LA OPINION ENTERA.....PARECE QUE POR LO MENOS HAY ALUMNOS QUE SE HAN ENTERADO DE LO QUE SUCEDE EN SU ENTORNO Y QUE NO HAN ESTADO ESTE MES DE VACACIONES.
ES PARA EL JORGE QUE ME RESPONDIÓ, EL ANÓNIMO.....
Oye leonardo sólo pa decirte que si había leido tu carta en otro post anterior ya que le cambiaste sólo la introducción de una que habias escrito anteriormente.
Eso no más.
Jorge
LA LEISTE PERO NO LA ENTENDISTE????
VERDAD?????
Ó ESTAS DE ACUERDO EN TODO Y SOLO DIFIERES DEL ACCIONAR DE LOS PACOS???
SI ES ASI QUE PENA QUE NO SEPAS QUE NUNCA HABIÁN ENTRADO LOS PACOS DESDE QUE ESTAMOS EN DEMOCRACIA.....INCLUSO CON MANIFESTACIONES MUCHO MÁS VIOLENTAS(NO LAS JUSTIFICO, PERO SI ENTRAN A TU CASA VIOLENTAMENTE NO TE DEFENDERIAS????
ESO NO+
En realidad estoy de acuerdo en varias cosas que planteaste en la carta sobre todo con eso de que el wn. del rector se dedique a cuidar gatitos, jaj; y con la weá de los pacos sólo dije que si hacían barricadas antes y no pasaba nada no significaba que no iban a llegar en algún momento y que eso mismo lo iban a ocupar como argumento para poder ahora si actuar ( me imagino), porque me imagino que eso es lo que van a decir o ya dijeron.
pero es pensando en lo que ellos iban a decir pos loco, osea de que era obvio que iban a llegar por eso es que pienso que la weá fue un error. pero bueno no se si me entendiste.
Ya loco saludos.
Jorge
GRACIAS TB.....SI TE ENTIENDO....QUE BUENO Q ESTEMOS EN LA MISMA....Y Q SIGAMOS APORTANDO....
MAÑANA ASAMBLEA A LAS 12(O SEA MAS RATO)
RESPECTO DE PQ COLOQUE VARIAS VECES MI OPINIÓN Y SOLO CAMBIADA LA INTRODUCCIÓN, ES PQ HAY CALETA DE DESINFORMACIÓN...POR ESO SOY DE LA IDEA DE COLOCAR OPINIONES BIEN EXPLICADAS Y DETALLADAS....AUNQUE QUEDEN EXTENSAS DE LEER Y EN VARIOS FOROS PARA QUE ASI SEAN MENOS LOS QUE NO ESTAN INFORMADOS....
PD:AUNQUE EL IDEAL ES QUE SE PARTICIPE EN LAS ASAMBLEAS Y EN LA TOMA.....
PD:PARA LOS DICIDENTES DE LA TOMA EN GENERAL.....TRATEN DE COLOCAR MENOS GARABATOS Y MAS ARGUMENTOS....QUE ANDAR PUBLICANDO ESTUPIDECES ES FÁCIL SI NO DAN NI SIQUIERA EL NOMBRE.
LEONARDO
INGENIERÍA CIVIL EN OBRAS CIVILES
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